Sobre artillería.

Serie de preguntas Nº1

105 mm:
1_ ¿Si el primer disparo cae en el punto deseado se dispara en eficacia? (o continua el reglado hasta confirmar).
2 y 3_ El Cabo Quiroga acarreó munición, hizo de cargador y ya sobre el final también hizo de apuntador y disparó mientras los soldados tomaban lo que él les llevaba.
2_ ¿Estos datos son correctos?
3_ ¿Tenía (Quiroga) conocimientos de artillería o al ser cocinero no fue instruido para dicha tarea?
4_ ¿Cuánto se demora en preparar un proyectil entre eliminar las cargas y regular las espoletas (aproximadamente)?
5_ ¿Llegaron a disparar las municiones del lote BPD 75?

155 mm:
1_ ¿Cuál es el proceso para preparar el obús para un disparo?
2_ ¿Cuántas personas requiere mínimamente e idealmente?
3_ ¿Cómo estaban preparadas las defensas del obús?

Saludos.

"Los cañones argentinos que estabansituados alrededor de Stanley, seguían causando estragos entre las posiciones británicas. Son unos cachorros endemoniadamente malos y desagradables. Te escupen un proyectil y estonquea toda la zona".

The Sunday Time Insight Team, Una cara de la moneda, La Guerra de Malvinas, Editorial Hispamérica, Buenos Aires, 1983, Pag 377.

"Los fuegos de las baterías enemigas fueron muy efectivas. Finalmente tuvimos muchas dificultades para localizar los cañones enemigos.
Disparamos muchos proyectiles sobre posiciones simuladas. Demasiado tarde nos dimos cuenta que tirábamos sobre viejas cubiertas que simulaban ser cañones, cubiertas por telas de enmascaramiento. Fueron muy buenos para engañarnos".

Akhust Gerald R (My), "A gunner's tale", Fiel Artillery Jornal (US Army), Marzo - Abril 1984, Pag 21.

"El fuego de la artillería argentina de 155 mm comenzó a caer sobre las posiciones que los argentinos acababan de perder. Los Infantes de Marina británicos se protegieron entre las fisuras que presentaban las rocas, mientras que los proyectiles explotaban alrededor".

Thompson Julian, No Picnic, Leo Cooper in association with Secker and Warburg, London, 1985, Pag 157.

"Las tropas británicas enfrentaron a una dura artillería de 155 mm, que dejó tirados a heridos y muertos, pertenecientes a las unidades de asalto".

Laurence Charles, corresponsal de guerra del The Daily Telegraph.

Serie de preguntas Nº2

105 mm:
6_ ¿Que significa CDT?
7_ ¿Cuántos Aviones Hercules son necesarios para soltar una Batería de Artillería completa? y cuando digo completa es...Piezas, servidores, munición, ROA, etc.
8_ ¿Cuánto se demora (por reloj) normalmente entre que el OA localiza el objetivo y el primer disparo es ejecutado?
9_ ¿Cuantos proyectiles pueden ser disparados hasta que el primero toque tierra?
10_ ¿Cuál es la cantidad mínima de disparos para reglar correctamente el tiro?, ¿Y si la primer cae justo donde se quiere?, ¿Hay diferencia en tiempos de guerra?

155 mm:
4_ ¿Cuantos proyectiles pueden ser disparados hasta que el primero toque tierra?

Saludos.

Tordillo_c222 escribió:105 mm:
6_ ¿Que significa CDT?

Control De Tiro.

Tordillo_c222 escribió:7_ ¿Cuántos Aviones Hercules son necesarios para soltar una Batería de Artillería completa? y cuando digo completa es...Piezas, servidores, munición, ROA, etc.

¿Vos decis aero-lanzamiento? Hmmm... Una batería a seis piezas, a ocho servidores por arma, mas diez o quince efectivos conductores, seguridad (poco), comando e intendencia, mas 100 tiros por boca (poco), mas abastecimientos, combustible y refugio, mas un mínimo de cuatro vehiculos... para mi no menos de cuatro C-130.

Tordillo_c222 escribió:8_ ¿Cuánto se demora (por reloj) normalmente entre que el OA localiza el objetivo y el primer disparo es ejecutado?

Arriego: en el orden de un minuto.

Tordillo_c222 escribió:9_ ¿Cuantos proyectiles pueden ser disparados hasta que el primero toque tierra?

Desde un Oto Melara, por las cadencias de fuego publicamente conocidas (5/6 disparos por minuto), y asumiendo que el tiempo de vuelo del proyectil excede los cuarenta segundos pero no pasa de un minuto, yo diría que entre cuatro y cinco.

Tordillo_c222 escribió:10_ ¿Cuál es la cantidad mínima de disparos para reglar correctamente el tiro?, ¿Y si la primer cae justo donde se quiere?, ¿Hay diferencia en tiempos de guerra?

Ni idea. Pero creo recordar que el algún momento lei que se necesitaban un mínimo de tres disparos. Hay una buena historia sobre esto de dirigir el fuego de la artillería propia que involucra a Rico y Balza, a raíz de los combates en la ladera de Dos Hermanas, donde perdiera la vida el Sgto 1º Cisneros ("Comandos en Acción")

Tordillo_c222 escribió:155 mm:
4_ ¿Cuantos proyectiles pueden ser disparados hasta que el primero toque tierra?

El tiempo de vuelo de este proyectil es mas extenso, quizá superior a los 60 o 70 segundos. Pero la cadencia del arma no es muy elevada. Yo diría que máximo de tres proyectiles, incluido el primero que va volando.

Saludos.

Gracias CAW por tus respuestas, tengo entendido (también) que era un mínimo de 3 tiros el reglaje (por si el primero cayó por casualidad).

Saludos.

¿Dónde se encontraban las posiciones del GA3 y GAA4?

Hay un problema con Imageshack. Posteo tu foto "retocada" cuando se arregle.

Saludos
Christian

Muchas gracias CAW!

Si mal no recuerdo, Gerardo ya lo habia hecho....


Preguntale, creo que tb hiso la trayectoria del Mirage que fue derribado por fuego amigo!!

Abrazos!

Tordillo!!!

Fundado en este mapita:





Hice esto (siguiendo la escuela del Gran Tarkus :D :D )





Saludos
Christian

Gracias CAW, pero si me manejo de memoria...

Tengo entendido que el 4 estaba PEGADO al camino costero extendiendose "en línea" diagonal hacia (viendo el mapa) izquierda y subiendo un poco (llendo a sapper Hill y P.A.).

En los relatos se hace mensión a una solitaria casa a 300 metros lo que me dá a pensar que el GAA4 debería estar serca de la piedra (o casa o lo que sea) blanca rodeada de un sector verde.-.... por acá...CREO... pero no estoy seguro.

Tordo, me parece que esas elevaciones que marcás como Sapper Hill, no corresponden a esa altura:





Saludos
Christian

Como dato, el GAA4 estaba a la altura de un club de yates, o bajada de lanchas, algo así en las cercanías donde hoy termina el pueblo.

¿Pero estaba ubicado hacia el Oeste?

Todo ese barrio que se observa arriba del óvalo rojo donde señalé la correcta ubicación de Sapper Hill, no existía en 1982. Debió estar -entonces- entre el óvalo y la costa.

Sobre la bajada de lanchas, ¿te estarás refiriendo al viejo hangarete donde guardaban los hidro-aviones del FIGAS? (Club de Yates, en 1982, lo dudo muchísimo, amigo...)

Saludos
Christian

Gabino en su momento me dijo: Viste donde termina el pueblo, que a su lado derecho del camino (llendo hacia donde estaba el cuartel de los royal marines) hay un hangar de hidroaviones. Justo ahí.

En sus relatos dice que una pieza estaba a metros del camino.

En persona me dijo (si recuerdo bien) que las baterias formaban un arco para cubrir mejor el terreno, no se si con una línea por batería o "sueltas".

Debe ser el hangar de FIGAS.

Supuestamente...

Hangar recuadrado y posiciones marcados con dos líneas (hacia la bahía la B y hacia Sapper Hill la C).

Tordillo_c222 escribió:Gabino en su momento me dijo: Viste donde termina el pueblo, que a su lado derecho del camino (llendo hacia donde estaba el cuartel de los royal marines) hay un hangar de hidroaviones. Justo ahí.

En sus relatos dice que una pieza estaba a metros del camino.

En persona me dijo (si recuerdo bien) que las baterias formaban un arco para cubrir mejor el terreno, no se si con una línea por batería o "sueltas".

Si, tenés razón. A mi me contó lo mismo ahora que hago memoria... En todo caso por ahi salía (subiendo esa lomadita, directo al Sur) el camino que va a Sapper Hill (y que seguía mas o menos transitable hasta Monte Williams). ¿Habrá quedado como que estaban en Sapper Hill cuando en realidad estaban mas hacia el pueblo?

Siempre tuve la idea de que el GAAerot 4 había estado (o se había adelantado) efectivamente hasta las cercanías (o la ladera norte) de Sapper Hill... Ahora me entró la duda con esto que traés a colación

Lo que si me acuerdo claro, es que la Batería de Gabino tuvo un rol de fuego a cinco piezas. Se ve que entre los GA hay una flexibilidad organizativa bastante afinada, ya que el otro día leía que una de las del GA3 se había llevado a 8 piezas para adelantarla hacia Longdon (es de la que hablábamos con Willy en la otra discusión).

Saludos
Christian

Tordillo_c222 escribió:Serie de preguntas Nº1

105 mm:
1_ ¿Si el primer disparo cae en el punto deseado se dispara en eficacia? (o continua el reglado hasta confirmar).
2 y 3_ El Cabo Quiroga acarreó munición, hizo de cargador y ya sobre el final también hizo de apuntador y disparó mientras los soldados tomaban lo que él les llevaba.
2_ ¿Estos datos son correctos?
3_ ¿Tenía (Quiroga) conocimientos de artillería o al ser cocinero no fue instruido para dicha tarea?
4_ ¿Cuánto se demora en preparar un proyectil entre eliminar las cargas y regular las espoletas (aproximadamente)?
5_ ¿Llegaron a disparar las municiones del lote BPD 75?

155 mm:
1_ ¿Cuál es el proceso para preparar el obús para un disparo?
2_ ¿Cuántas personas requiere mínimamente e idealmente?
3_ ¿Cómo estaban preparadas las defensas del obús?

Saludos.

1. Si el primer disparo da en el blanco, NO SE TIRA EN EFICACIA, se continúa con el reglaje para obetenr un dato de tiro inequívoco.
2. El Cabo Quiroga hizo todo eso. En realidad lo más complejo pareciera ser eso de apuntar la pieza y en realidad la pieza está apuntada y solo falta la referencia al jalón en cada disparo.
3. Se demora unos segundos con los saquetes de polvora. Para la Espoleta lo mismo, un poco más que con los saquetes, pero siempre en el orden de los segundos.
4. No se tiro con el Lote BPD75. solo se dispararon dos tiros para verificar que no explotaban.
5. El proceso para preparar el cañon 155 para un disparo es similar a cualquier otro material de artillería, salbo por la cantidad de personal que requieren y que no es mucho más.
6. Para el Obus Ottomelara el mínimo es una persona y el ideal son 6. Para el cañón de 155mm me animaria a decir que con 4 homres se puede poner en batería y disparar.

Tordillo_c222 escribió:Serie de preguntas Nº2

105 mm:
6_ ¿Que significa CDT?
7_ ¿Cuántos Aviones Hercules son necesarios para soltar una Batería de Artillería completa? y cuando digo completa es...Piezas, servidores, munición, ROA, etc.
8_ ¿Cuánto se demora (por reloj) normalmente entre que el OA localiza el objetivo y el primer disparo es ejecutado?
9_ ¿Cuantos proyectiles pueden ser disparados hasta que el primero toque tierra?
10_ ¿Cuál es la cantidad mínima de disparos para reglar correctamente el tiro?, ¿Y si la primer cae justo donde se quiere?, ¿Hay diferencia en tiempos de guerra?

155 mm:
4_ ¿Cuantos proyectiles pueden ser disparados hasta que el primero toque tierra?

Saludos.

6. CDT significa Centro de Dirección de Tiro. Alli se realizan las tareas necesarias para convertir los datos que pasa el Observador adelantado en datos para el tiro. Esto se podían hacer mediante las planchetas de tiro o las computadoras para el tiro.
7. Se necesita un hercules para dos Piezas. Cada plataforma lleva un obús con todos sus accesorios y una dotación de munición que no recuerdo la cantidad. Una sección Piezas requerirá 3 aviones. Falta la Sec Cdo Y Ser que puede lanzarse con un solo Avión.
8. No tengo un registro de tiempos por reloj para esa tarea, pero, calculo que no mas de 2 minutos. Además la cosa no es tan asi. Hay varios factores que intervienen en esto. Si disponemos de datos tiro válidos, si tenemos datos topográficos. También depende del Observador. Pues la orden solo puede ser "Marque centro zona de Blancos" y eso es simplemente cargar y disparar. Por eso es que esto es muy variable. Pero para tener una idea, si tardamos 5 minutos somos un fracaso.
9. En el caso de los Ottomelara, disparando a 11km hemos logrado poner 10 proyectiles en el aire. Para el caso del 155, quizas dos. Sucede que para cargar el 155 se necesitan 3 hombres y hay una sola cuna.

Un arazo
Gabino

Tordillo_c222 escribió:Gabino en su momento me dijo: Viste donde termina el pueblo, que a su lado derecho del camino (llendo hacia donde estaba el cuartel de los royal marines) hay un hangar de hidroaviones. Justo ahí.

En sus relatos dice que una pieza estaba a metros del camino.

En persona me dijo (si recuerdo bien) que las baterias formaban un arco para cubrir mejor el terreno, no se si con una línea por batería o "sueltas".

Debe ser el hangar de FIGAS.

Gran enredo de cosas.
La posición es como vos decís pero no como la pones en el mapa. CAW nos hubica muy al Sur Este. Está correcto pegado al camino pero mucho más atras de donde vos nos colocas. En la actulidad se han hecho algunas construcciones y estimo que hoy nuestra poscición debe ser pegada a las ultimas casas.

Cuando aprenda a manejar el Google heart les hago el gráfico.

Un abrazo
Gabino

CAW escribió:

¿No estaban donde dice GA 4 (-), GABINO? Fijate que coincide con lo que decís del linde del pueblo...

La posición del GA4/IMARA era la adelantada sobre el camino, según la describe Robacio. Yo pensé que alguna gente del GA4 estaba con los de IMARA, no?

Saludos
Christian

PD: La rosa de los vientos en esa foto sería El Norte a la Izquierda de la Foto y el Oeste abajo, donde dice GA 3...

Gabino, invaluables sus respuestas, muchas gracias por el tiempo y el esfuerzo que se tomó en contestar.

Le mando un abrazo.

CAW escribió:

CAW escribió:

¿No estaban donde dice GA 4 (-), GABINO? Fijate que coincide con lo que decís del linde del pueblo...

La posición del GA4/IMARA era la adelantada sobre el camino, según la describe Robacio. Yo pensé que alguna gente del GA4 estaba con los de IMARA, no?

Saludos
Christian

PD: La rosa de los vientos en esa foto sería El Norte a la Izquierda de la Foto y el Oeste abajo, donde dice GA 3...

Caw Querido!!!!

Ya marque y guarde la posición, ahora me falta aprender a subirla. La posición sería a unos 2000 metros al Este del Cuartel de los Royal Marines y a unos 60/100 metros del agua.
Despues subo la foto.

Un abrazo
Gabino

Escuchando MM me entero que los morteros de 120 tienen el mismo alcance que un cañon de 105 y a su vez sus proyectiles tienen mayor "efecto".

Quitando la posibilidad del tiro razante, ¿Qué cualidad del obús justifica su uso (para no ser reemplazado por morteros de 120)?

Perdón si es medio tonta la pregunta. ¿Puede venir por el tema de la movilidad la respuesta?

Tordillo_c222 escribió:Escuchando MM me entero que los morteros de 120 tienen el mismo alcance que un cañon de 105 y a su vez sus proyectiles tienen mayor "efecto".

Quitando la posibilidad del tiro razante, ¿Qué cualidad del obús justifica su uso (para no ser reemplazado por morteros de 120)?

Perdón si es medio tonta la pregunta. ¿Puede venir por el tema de la movilidad la respuesta?

Tordillo Querido!!!!

El proyectil de mortero tiene mayor radio de acción que un proyectil de artillería justamente para compensar la dispersión del mismo. En más palabras: Vos estas viendo que con un mortero vos podes generar más bajas al enemigo. El tema es cuantos proyectiles tenes que tirar para que caigan tan cerca del blanco como su radio de acción. La artillería tiene mayor precisión por ser de tubo estriado y por ello no necesita tanto radio de acción cada uno de los proyectiles para batir un blanco.

Coalquier cosa pregunta otra vez.

Un abrazo.
Gabino