MISIÓN MALVINAS - BANDA DE HERMANOS



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    • Mensaje n°51

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por CAW Vie Feb 17, 2012 10:25 pm

    Ja!! Que desastre...

    Igual, no sabía que ya había peajes en 1982. Siempre pensé que eran un invento del innombrable.

    ¿Terminaste de leer el libro ya , Willy?

    Saludos
    Christian
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    • Mensaje n°52

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por J@vier63 Sáb Feb 18, 2012 7:40 am

    Willypicapiedra escribió:Lo se Gabriel, pero como te darás cuenta siempre hay una forma de contar la historia de la que se debe aprender. Y no se trata de meter a todos en la misma bolsa. Hubo responsabilidades y de eso debe tratarse el análisis de la historia. No es cuestión de tirarle al 7 hasta con los jarros, total, que se la aguanten.

    un abrazo

    Willy

    Willy querido: no te das una idea de como los entiendo a los muchachos! ya se van a enterar de (mis) nuestras penurias, la Compañia H que no fue una compañia a Borbon
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    Mensaje por Willypicapiedra Sáb Feb 18, 2012 4:47 pm

    CAW escribió:Ja!! Que desastre...

    Igual, no sabía que ya había peajes en 1982. Siempre pensé que eran un invento del innombrable.

    ¿Terminaste de leer el libro ya , Willy?

    Saludos
    Christian

    El libro lo liquidé en seguida Christian, es una cronología corta con detalles muy interesantes y casi 30 gráficos.

    Te agradezco el comentario Javier.

    Willy
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    • Mensaje n°54

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por CAW Sáb Feb 18, 2012 5:26 pm

    ¿Habrá alguna posibilidad de postear algunos de esos gráficos? (quizá el croquis del Plan de defensa de Abril, para compararlo con el que subi yo hace unos días)

    Saludos
    Christian
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    • Mensaje n°55

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    Mensaje por Willypicapiedra Sáb Feb 18, 2012 8:31 pm

    Debo pedir autorización. Cuando tenga noticias aviso.

    Willy
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    • Mensaje n°56

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por Willypicapiedra Lun Feb 20, 2012 9:00 pm

    Un gráfico parcial del plan propuesto por el Cdo RI7 para la defensa del Mte Longdon el 160482. siendo rechazado por el Cdo Sup.

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Scaled.php?server=839&filename=escanear0001hp

    Ahi tenes Christian

    Willy

    PS: No es el original, solo es un dibujo para entender mejor.
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    • Mensaje n°57

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por CAW Lun Feb 20, 2012 9:33 pm

    Esta muy claro!!

    Parecería un esquema casi a medida de lo que terminó siendo el asalto inglés... Hubieran cobrado como peludo de regalo así.

    Tres cosas:

    a) La cia B est reforzada (+) ¿con que elementos?

    b) ¿Dónde está el comando del Regimiento en ese esquema?

    c) ¿De Wireless Ridge hacia el Este (Cambers) quedaba solo IMARA y la gente de artillería anti-aérea (¿era el 101?) en ese esquema?

    Saludos
    Christian
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    • Mensaje n°58

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    Mensaje por Willypicapiedra Lun Feb 20, 2012 9:41 pm

    a) con Sec Amet 12.7 mm IM y 1/Ca Ing 10 ( u otra dispuesta, tene en cuenta que para esa fecha la Sec IM aun no estaba)

    b)en Wireless.

    c) quedaría IM y se supone debería estar en condiciones de contraatacar el Esc Expl BL 10, por supuesto que en posición.
    si, era el ADA 101 al mando del My Monje.

    Willy

    PD: el plan estimaba tener bajo su mando la Ba C G3 en Apy directo y se habian pedido los 155 mm. De todas formas como se hablo esto, supongo cada J de Unidad habrá hecho su planteo de como veía el asunto.
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    • Mensaje n°59

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    Mensaje por CAW Lun Feb 20, 2012 9:57 pm

    Bastante claro el plan, aunque me pregunto si estaban dadas las condiciones en 1982 como para asignar independientemente una Batería de artillería a un Regimiento de Infanteria...

    Una pregunta mas: vos que sos un profesional de esto, ¿no te parece un tanto alejado o "mal ubicado" el Puesto de comando en Wireless Ridge? Lo pregunto teniendo en cuenta -sobre todo- la disposición de las fuerzas de -por ejemplo- el BIM Nº5 o el RI Nº12 (donde estaba ubicado en el medio, no?)

    Saludos
    Christian
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    Mensaje por Willypicapiedra Lun Feb 20, 2012 10:13 pm

    Christian, yo no soy un profesional de esto, solo trato de establecer porque se tomo tal o cual decisión y que fue lo que sucedió.

    Con respecto al PC, tomalo con pinzas, pues en la realidad, el PC que estaba al sur de Wireless luego se cambió al puesto del S1 al norte, donde permaneció hasta el final, debido a que en el anterior le llovían pepas todo el tiempo. Creo que muchas cosas se fueron modificando a medida que se aprendía. Wireless estsab en el medio, el largo del Sector Plata era de 11,5 km desde Longdon hasta Navy Point.

    Fijate un detalle importante, durante el salto a Wireless habia asignada una importante cantidad de MAGs del RI 1 que por responder el fuego en forma apresurada casi los borran del mapa.
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    • Mensaje n°61

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por CAW Lun Feb 20, 2012 10:22 pm

    Willypicapiedra escribió:Con respecto al PC, tomalo con pinzas, pues en la realidad, el PC que estaba al sur de Wireless luego se cambió al puesto del S1 al norte, donde permaneció hasta el final, debido a que en el anterior le llovían pepas todo el tiempo. Creo que muchas cosas se fueron modificando a medida que se aprendía. Wireless estsab en el medio, el largo del Sector Plata era de 11,5 km desde Longdon hasta Navy Point.

    Claro. Pero eso era asi una vez implementadas las directivas de Jofré y MBM después del 17/Abril, no? Con el despliegue que finalmente adoptó el RI 7, la Cia C estaba con el Puesto de Comando, practicamente.

    Yo te preguntaba si no te parecía apartado el Puesto de Comando en Wireless Ridge, de acuerdo al croquis que posteaste... a mi se me hace como apartado del "lugar del combate", que ya en Abril era obvio que era Longdon.

    Saludos
    Christian
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    Mensaje por Willypicapiedra Lun Feb 20, 2012 10:31 pm

    El sector completo debia presentar frente al N con un refuerzo al O por estimación de la Icia, propia y del Cdo Sup, su forma era como una empanada, antes y despues. Siempre el PC quedaba mas o menos al centro, lo que yo dibujé es la mitad Christian.

    Ademas tene en cuenta que hacia el este/NE tenian el Murrell mucho mas ancho y es obstaculo natural.
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    • Mensaje n°63

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    Mensaje por Sergio DAlesio Mar Feb 21, 2012 10:18 am

    Excelente el nivel de datos e info Willy y CAW!!!!!

    Un abrazo enorme.
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    • Mensaje n°64

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por J@vier63 Mar Feb 21, 2012 10:22 am

    Adhiero!
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    • Mensaje n°65

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    Mensaje por CAW Mar Feb 21, 2012 2:05 pm

    Acá dejo un mapa con el primer despliegue previsto del BIM Nº5:

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Estarin7



    Fuente: Robacio y Hernandez. Desde el Frente. Edición propia. Buenos Aires. 2004. (4º Edición)

    Obsérvese que Monte Longdon entero quedaba a cargo de la Cia OBRA, con frente Oeste/Norte, casi siguiendo el esquema que subio Willy antes, pero para el que el RI Nº7 había previsto tres compañías. De acuerdo a la data aportada por Robacio y Hernandez en la obra citada, la misma llegó a Malvinas con un efectivo del orden de los 100 hombres, divididos en tres grupos de tiradores (no secciones), un pelotón de comando y una Sección de Armas con pares de grupos de MAG, Morteros 60mm y Lanza-cohetes. (ver páginas 211 y 213)

    Parece bastante acertada la estrategia pensada por el comando del RI 7 ni bien llegado al terreno.

    Saludos
    Christian
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    • Mensaje n°66

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    Mensaje por ELTORNADOBLANCO Mar Feb 21, 2012 7:16 pm

    Dependiendo de los datos que uds estan tirando, que significaria, que en si, la defensa, por asi llamarla, fue entregada?
    Digo, por el cambio de posiciones y la no autorizacion del alto mando a tomar dichas posiciones que en su momentos los jefes habian observado y que era mejor para la defensa...

    Saludos!!
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    Mensaje por Willypicapiedra Mar Feb 21, 2012 8:59 pm

    Yo les diría que para no caer tal vez en apreciaciones erradas hay que tener en cuanta por que el Cdo Superior tomó las decisiones que tomó. O sea, hay un libro del Gral Jofré que alguno ha leido creo y que si bien puede tener coincidencias o no, se puede sacar de entre lineas el motivo por como se dieron las cosas.

    Mas de 100 años de falta de experiencia en guerra, tuvieron su precio. Sumado a otros factores.


    Ahora un dato nuevo sobre la acción de los S/R 105 de Wireless.

    Los tres Cñ 105 mm dispararon desde la noche del 110682 hasta el 140682 unos 250 proyectiles entre fragmentacion e incendiarios sobre las tropas enemigas, estos últimos para reglar el tiro ya que estaba la orden de no usar los Mor 120 sobre el cerro por estar propia tropa diseminada mezclada con el Eno. Eso se modificó recien a partir del 120600 jun

    Se disparó a Distancia 6250 mts y 36,5º el ángulo de tiro.

    Willy

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    • Mensaje n°68

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por ELTORNADOBLANCO Miér Feb 22, 2012 10:30 pm

    willy.
    Entiendo lo que decis, pero...a que se debio semejante error.
    Acaso lo que estaban ahi, no tenian mejor vista del panorama que los que estaban en PA?

    De haber cambiado, y dar caso a lo que decian los jefes que estaban en ese lugar, mas alla del desenlace, hubiera sido una de las batallas mas feroces que se hubiera producido?
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    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por Willypicapiedra Jue Feb 23, 2012 8:20 pm

    ¿A que le llamas mejor vista Tornado?

    En ese momento fue muy difícil apreciar todo, era total oscuridad, una cosa es combatir por el fuego y otra soportar un asalto y te digo una frase que pinta justamente eso y que figura en el libro del Cnel Daneri.

    "......porque de pronto, todos supieron donde colocar el corcho, despues de que el barco se había hundido...."

    Quiero decir, con el diario del lunes podemos hacer conjeturas, sacar conclusiones, etc... para saber por que se tomaron tal o cual decisiones debemos leer mucho sobre cada instancia.

    Tené en cuenta que cada Unidad pasaba sus informes respecto a lo que apreciaba y el Cdo Sup tenía una Plana Mayor para analizar y asesorar sobre esto que acontecía y preveía de acuerdo a ello. (segun el Gral Jofré tenía un EM no para asesorarlo sino para que "le informe"<un mando muy rígido que no encajó nunca>)

    Los "errores" que hubo muchos deberán ser objeto de análisis profundos que no me cabe a mi hacerlo, no estoy en capacidad para tal cosa.

    Tambien el Eno cometió graves errores y en este caso muchos se han atrevido a decir (y tal vez tengan razón) un error menos nuestro y uno mas de ellos y el resultado se hubiera invertido.

    Willy
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    • Mensaje n°70

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por ELTORNADOBLANCO Jue Feb 23, 2012 8:57 pm

    Ah eso, me referia, el error, fue de la plana mayor?
    Y como vos decis,claro, es facil analizarlo ahora y decir las cosas, pero a lo que me referia, es porque no se los escucho a los que estaban en el sitio correcto y no detras de un mapa..
    Tal vez no me sepa explicar bien, pido disculpas!! :(

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    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por Willypicapiedra Jue Feb 23, 2012 9:09 pm

    Tornado, cometieron errores tanto el Cdo Superior como los mandos de la Unidad. El análisis de tal cosa es muy complicado pues para eso debemos estar al tanto de todas las instancias sobre lo acontecido.

    Te doy un ej: ¿por que el Cdo en PA no ordenó usar todo el Esc Expl Bl 10 para contraatacar Mte Longdon? Si sabía que era el punto fuerte a defender.

    1- Porque estaba convencido del desembarco en fuerza desde el este/sureste?

    2- Porque apreció muy mal las informaciones que venían de la zona en donde se combatía.

    Y se pueden llegar a sacar varias incógnitas mas. Fijate que inclusive la Ca B (-) <nunca fue reacondicionada para tal efecto) a órdenes del J Pers S1 tuvo que tomar posición al oeste de PA cuando no habian sido reemplazados los efectivos perdidos, habiendo otras subunidades aptas que nunca dispararon un tiro. Esto fue el 140600 junio.

    Hay muchas cosas que no se entienden.

    principalmente y como decia el CLIM Robacio, creo la diferencia esta en la visión del estadio desde donde se comanda.

    Saludos
    Willy
    Luego se canceló y feu enviada a un galpón.
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    • Mensaje n°72

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por ELTORNADOBLANCO Jue Feb 23, 2012 9:37 pm

    Si si.. se entiende.
    Errores de ambos lados que hoy,tal vez no vale la pena discutir, si tal vez analizarlo y comentarlo.

    Gracias Willy.

    Abrazos!
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    Mensaje por Willypicapiedra Jue Feb 23, 2012 9:44 pm

    Por eso digo, Tornado,que en la lectura de las acciones en Longdon todos los 11 de junio frente a la Arboleda de los Robles hay una historia que se recuerda y que si bien es cierta, debe mantener una forma, pues, se esta tratando de homenajear a quienes han ofrendado su vida. (y eso es muy importante)
    No tiene sentido detallarla mas, en ese caso se tendrían que hacer pase de facturas que no le hacen bien a nadie, pero sí, debieron/deben ser estudiadas en profundidad.

    Willy
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    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

    Mensaje por CAW Jue Feb 23, 2012 10:05 pm

    Me parece que una lección básica de los enfrentamientos terrestres en Malvinas tiene que ver con la escaza autonomía decisoria de los Jefes de Unidad. En el caso de Longdon es patente, al punto que la gente del Sub-sector Plata-1 al mando del 2ºJ se comunica mejor con Puerto Argentino que con el resto de la unidad. Y -por ende- sigue órdenes de allí, y no de su comando natural.

    Un plan defensivo en el que todo se somete casi al arbitrio de la autoridad táctica central (y asumiendo el escenario como espacio total, también estratégica), ha impedido esa flexibilidad que -solo de facto- se conseguían en puntuales situaciones. El caso del RI 12 en Goose Green, me parece también un buen ejemplo en este sentido.

    Por el contrario, ha habido ejempplos de autonomía táctica muy exitosos, pero limitados a pequeñas fracciones: el caso del EC Güemes, los contra-ataques de las secc de Esteves y G.Centurión, y aunque tengo que leer mas al respecto, tiendo a pensar que ha habido otros ejemplos similares en el RI 4. Ciertamente parece que la Cía Nacar/BIM Nº5 debe enmarcarse como ejemplo de uso exitoso de una fracción en el marco de un plan defensivo muy aceitado, organizado y hasta practicado.

    Saludos
    Christian
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    Mensaje por Willypicapiedra Sáb Feb 25, 2012 9:35 pm

    No Christian,(era Sector Plata 2 a órdenes del 2do JRI7) los mandos fueron los naturales, tené en cuenta que las Com eran pèsimas y que antes de malcumplir una orden la verticalidad obliga a obedecer, ya que muchas veces no se esta al tanto de toda las Ops a determinado nivel Táctico.

    O sea, el 140230 jun se le ordena al RI7 "resistir a cualquier costo". Cosa que ya venía haciendo desde hacia mas de 48 hs, pues al perder el Longdon quedó expuesto todo el dispositivo.

    Y sí, concuerdo con CAW, para compararlo con el fútbol, las "jugadas personales" fueron realmente excepcionales en muchos casos



    Lo que nunca nadie le dijo el "para que", pues nadie expuso cual era el motivo de sacrificar "una Unidad completa" sin un fin que sirviera al conjunto.

    Siendo que el esfuerzo se debió hacer antes, en Longdon.


    Ahora la buena noticia, en la próxima Feria del Libro en abril, el Tte Cnel VGM Mg Raúl Daneri presentará el libro "De La Plata a Malvinas, historia del Regimiento de Infantería 7 "Cnel Conde"......ni mecanizado, ni motorizado, de línea nomás...

    por supuesto que estará disponible al público y con texto renovado y complementario.

    Willy
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    • Mensaje n°76

    Regimiento de Infantería 7 - Página 3 Empty Re: Regimiento de Infantería 7

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