FOTOS DE LA GUERRA ...

No te entendí, Willy. :(

Vos decis por que el J se lanzó a la cabeza de sus hombres en vez de dirigir las maniobras??

Si es eso, es porque le tiraron de los huev....estaban tardando mas tiempo del calculado y los nuestros "tenian buena punteria durante las horas de luz".

Willypicapiedra escribió:Vos decis por que el J se lanzó a la cabeza de sus hombres en vez de dirigir las maniobras??

Si es eso, es porque le tiraron de los huev....estaban tardando mas tiempo del calculado y los nuestros "tenian buena punteria durante las horas de luz".

Si,eso digo.

No se si sería por tirada de huevos. Me da la sensación que es la lógica interna de funcionamiento de estos batallones. Después de todo, ¿cómo hacés para armar cinco Compañias con 600 tipos, sobre todo si cuatro de ellas son Infantería? Me parece que debe venir en su ADN operacional eso de que el J va integrado a la Infantería.

Igual, ¿a Jones no lo matan el 28 hacia el mediodía? Mas allá de sus suposiciones iniciales, ¿iban tan atrasados?

Te comento una idea que tengo: habida cuenta de que la resistencia del RI 12 impuso el traslado de la reserva heliportada ubicada en Monte Kent (que asi quedó... vacio!!!), ¿no es razonable pensar que, mas allá de la inesperada y feroz resistencia del 12 y la multitud de sub-unidades agregadas, los ingleses hicieron el parate a propósito? La realidad es que el 30 de Mayo, el EA en Malvinas había perdido el control de Goose Green, Monte Kent, Monte Estancia, Teal Inlet, Douglas y todo el interior extendido desde San Carlos hasta la tercera línea de Montes contanto desde Puerto Argentino hacia el Oeste.

Sospecho que lo de Goose Green, mas allá de lo que nos hemos acostumbrado a leer, era parte de algo mayor que no se dice abiertamente. El segundo sitio de desembarco de los Ingleses (justamente en Teal Inlet, a 40 km lineales de la Capital, y a unos 5 de Top Malo House) se abrió por esos mismos días; elementos de tres batallones de Infantería (alguno incluso completo) llegaron a operar en torno a Monte Kent antes de Junio... me da la sensación de que hay algo mas, aparte del "estancamiento táctico" del 28 a la mañana en las alturas de Darwin.

Me voy a re-leer a Teves...

Saludos
Christian

Willypicapiedra escribió:

Si es eso, es porque le tiraron de los huev....estaban tardando mas tiempo del calculado y los nuestros "tenian buena punteria durante las horas de luz".

Si de hecho se les vino la noche, no te olvides que hicieron apagar al " rayo de sol ". :twisted:

Christian, si vos queres ahondar en al historia me parece bien, yo lo que te digo es que se les atrazaron los tiempos de ejecución de los planes.

Al asaltar Longdon les hubiera pasado igual si no hubieran aprendido del Para2, fijate que esa misma noche debian hacer lugar sobre la cresta del Longdon para que la C (Reserva) Para3 llegue hasta Wireless, cosa que no pudieron y frenaron en Fullback al hacerce de día.

Willy

Si, tenés razón en las dos cosas. Y también tenés razón en que les tiraron de las bolas para que se apuraran.

Ahora, lo que yo veo, es una extrañísima superposición de hechos clave para la campaña terrestre en el milagroso lapso de 72/96 hs. Por eso arriesgo lo que digo.

Fijate que una de las cosas difundidas abiertamente es que "después de Goose Green los ingleses no atacaron nunca mas de día", cuando justamente el ataque fue de noche!!! La escaramuza en la boca norte del Istmo y en la zona de Camilla Creek, no cuenta como parte de la ofensiva... mas bien como choque de patrullas en reconocimiento ofensivo, me parece.

Entiendo que el 75% de la campaña terrestre estaba definida al empezar Junio. El asalto sobre la 1° y 2° línea de montes en torno a la capital, mas los choques de patrullas (Royal Marines vs RI 4; Comandos vs PARAS/Marines, y algún otro) se extendieron por unos seis días antes del 14 de Junio... Si mantuviéramos las proporciones, y suponiendo que Monte Kent hubiera permanecido ocupado por la Cia B/12 (¿era esa?), seguro que la ocupación de Teal Inlet hubiera implicado otro esfuerzo mayor para los británicos; con seguridad la patrulla mixta Cia Comandos 601/602 no hubiera sido aniquilada en Top Malo House y la línea lejana de crestas (Kent, Wall/Challenger, Estancia) no hubiera sido ocupada tan facilmente.

Y todo eso -creo- hubiera atrasado el asalto sobre Puerto Argentino unos días mas... quizá esos días que los ingleses mismos han confesado no sobrarles en cuanto a Logística. Amplio: después de todo, el desembarco de Bahía Agradable, fue el 3° de los británicos en Malvinas, y el único virtualmente y momentaneamente repelido por nuestras fuerzas. Su propósito era adelantar el final de la operación terrestre al introducir una fuerza terrestre relevante en el flanco Sur-Oeste de la Guarnición Malvinas apuntalando -asi- la idea del Alto Mando Argentino de que "vendrían del mar".

Quizá es un poco delirado, pero -bue- es lo que hay.

Saludos
Christian

Mi manera de ver las cosas, las resume perfectamente Norberto
Ellos pensaban (y dijeron) a las 5 de la tarde estamos tomando el te en.... (si me acordara las palabras de Norbert que dijo tantas veces... Perdon Maestro Supremo)
Y a las 5 de la tarde, se estaban comiendo flor de kilombo.

Caw dice perfectamente que despues de Goose Green no atacaron mas de dia, tal ves, se dieron cuenta que de dia era mas "peligroso" que de noche o sabian que de noche no podiamos verlos (y ellos si... ta que lo pario)

Claro, obviamente estas conclusiones las saco con el diario del lunes como dije el otro dia en el programa de radio donde aprendo un monton de cosas cada programa

Gracias Norbert por invitarme a ser parte y por enseñarme
Muchas Gracias

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no se si es lo mismo pongo esta.

Los barcos que he conocido me parecen como enteros de fierro. Donde te pegas te duele, no alcanzo a tener una comprensión de la potencia de una bomba o misil como para explicarme el porque arden de esa manera. El HMS SHEF. AC. Sir H. No me imagino tampoco como salir o escapar de ese infierno que se ve.
Saludos

Rodrigo: Los navales te lo van a exlicar mejor, pero mas o menos es asi.
Si bien es cierto lo que vos decis (es todo fierro) tambien hay plastico, cables, madera, tela (sabanas, frazadas, manteles) y Combustible!!!
Abrazos

rodrigocarra escribió:Los barcos que he conocido me parecen como enteros de fierro. Donde te pegas te duele, no alcanzo a tener una comprensión de la potencia de una bomba o misil como para explicarme el porque arden de esa manera. El HMS SHEF. AC. Sir H. No me imagino tampoco como salir o escapar de ese infierno que se ve.
Saludos

El el Sir Galahad una bomba arrojada por nuestros muchachos hizo explotar el deposito de combustible de un equipo electrogeno auxiliar de una bateria de misiles SAM Rapier, por eso semejante incendio, amen de los materiales descriptos por Javier.
El caso del Sheffield cuando el AM-39 lo impacta atraviesa el tanque principal de combustible del barco que se incendia al contacto del derrame de fuel oil con el chorro del motor del Exocet.
Imaginate lo que es un impacto en la sala de maquinas con miles de litros de fuel oil circulando por kilometros de cañerias y mangueras para alimentar 3 motores navales entre los de propulsion y generadores. Y conste que la cabeza del misil no detono...
Saludos.

Javier, Diego, tienen razón también debe haber mucho de combustible, tanto Oil como materiales. Gracias por las aclaraciones.
Abrazos

Además recuerden que varios buques de combate tenáin parte de la superestructura de aluminio, que es incendia más fácil.

Un abrazo

No se si la tenían : esta imagen esta identificada como "Centro de Filtraje en el Instituto Ionosferico de Pto.Argentino" y es la instalación impactada por el CSR durante la primera (espero) recuperación de Malvinas el 2 de Abril..


Nota : Por lo que entiendo el Centro de Filtraje de un determinado Centro de Control y Combate era la instancia adonde reportaban los ROAs.
La imagen pertenece al ROA Norberto Poletti ( Mike9)
PD: la detonación de la carga hueca ( supongo)ni afectó el techo, no se como quedo todo adentro...

Slds,

inedita foto Walter, hay muchas desde tierra en la parte donde el pepazo, pero nunca habia visto desde el aire, golazo!

Sep...tampoco se ven las pepas de 35 mm que depositaba Thunder por el pastito.

Gran Imagen Captain KIRK!!

¿No tendrà mas de esa calidad de ese "contacto"? Si no me equivoco, esa construcciòn es la batida por la gente de Weinstabl el 2 de Abril... serìa en el extremo oriental del pueblo, verdad?

Saludos
Christian

Willypicapiedra escribió:Sep...tampoco se ven las pepas de 35 mm que depositaba Thunder por el pastito.

¿Porquè no està THUNDER acá?

Este ROA tiene un Flickr mas que interesante, acá está el acceso:

http://www.flickr.com/photos/13242884@N02/sets/

Me gustaría saber un poco mas de este enfrentamiento, creo que es la primera vez que nos tiroteamos con los ingleses desde la época de San Nicolás, y por un rato es anterior a el enfrentamiento en la casa del Gobernador...pero puedo estar equivocado
Slds,

Basicamente, la avanzada de la Compañia del BIM Nº2 de Weinstabl (creo, era la "Echo"), doblò la curva del camino del Aeropuerto y enfilò para el pueblo. Hacia el Cementerio (que en esa época estaba al Este del poblado), hay otra curva del camino hacia la derecha, y ya creo que se convierte en Ross Road. Bueno, ahi estaba esta construcciòn (y creo que el antiguo hipòdromo tambièn)... Como sea, al aparecer los vehiculos, gente FIDF/Royal Marines dispararon algunos Carl Gustav (creo que dos) y empezaron a meter corcho.

La gente de IMARA se desplegò, repelió la agresión e incluso disparo algunas de sus armas de apoyo, una de las cuales impactó en la parte superior de la construcciòn, y quedó retratada en aquella memorable imagen.

Por supuesto, cuando IMARA respondió, los emboscados piraron hacia el interior. Eran pasadas las 7.10 hs y creo que ya estaba clarito.

Para esa altura del día, la gente de Giacchino ya se había tiroteado con los Royal Marines en la Casa de Gobierno, y él, su segundo y el enfermero Urbina yacìan heridos en un patiecito entre la calle y la casa. Otros tres hombres de su agrupación, eran POWs de los británicos adentro del edificio. De los 16 de APCA/APBT, seis eran bajas (casi el 40%)

Saludos
Christian

correcto, yo también estaba buscando, en el libro de Busser figura que el tiroteo en la casa del Gob habría sido cerca de las 6:30.
Creo que los acontecimientos posteriores taparon un poco la Operación Rosario, esos dos enfrentamientos todavia tienen temas poco desarrollados, por ejemplo, el tema de la bañera en el anexo del gobernador...
Slds,

Sigo con mi proyecto de catalogar fotos...


Esta foto es interesante, creo que es Ajax Bay antes del 21 de mayo, mirando hacia el sur ( San Carlos Waters estaría a la izquierda) El edificio gris del fondo con paredes reforzadas es el hospital de campaña ( luego campo de prisioneros) bombardeado el 27 mayo, que aparece incendiado en muchas imagenes.


Esta foto, muy conocida, también es Ajax Bay pero posterior al bombardeo del 27 mayo, mirando precisamente hacia donde se tomó la primera foto, que puede ser una de las elevaciones al fondo a la izquierda.

Entonces la primera, en que circunstancias habrá sido tomada? Es un piloto de la FAA?

Slds

Capitan: estoy un poco desorientado, pero me da la sensacion que la 1º no es Ajax Bay
La 2º casi seguro que si
Abrazos

J T KIRK escribió:Sigo con mi proyecto de catalogar fotos...


Esta foto es interesante, creo que es Ajax Bay antes del 21 de mayo, mirando hacia el sur ( San Carlos Waters estaría a la izquierda) El edificio gris del fondo con paredes reforzadas es el hospital de campaña ( luego campo de prisioneros) bombardeado el 27 mayo, que aparece incendiado en muchas imagenes.

No es Ajax Bay. Estoy casi seguro que es una vista de Moody Brook. Fijarse los camiones Mercedes y el camino... a lo lejos se ve una construcciòn en altura (¿tanque, antena?)

El hombre de la foto parece Aviaciòn del EA.

Saludos
Christian

Gracias Javier y CAW, correcto, es Moody Brook! Me confundió el hecho que el edificio de Ajax tuviera algunos refuerzos, como el de Moody Brook, y unas edificaciones en el lateral parecidas también a las de Ajax
Para ilustar, una maqueta de Daniel Grau del cuartel. Inclusive en la maqueta se ve un Puma a la derecha de los edificios. La foto fue tomada desde un punto situado a la derecha de la esquina inferior derecha de la foto de la maqueta.

La maqueta pareció hace un tiempo en:
http://www.malvinense.com.ar/sveteranos/0109/853.htm
Slds,