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    Mensaje por CAW Mar Ene 17, 2012 10:26 pm

    Me ganaste de mano, Hernán!! Iba a desistir yo, pero, bue... No manchemos el espacio con ninguna impronta, ni K, ni C, ni LN, ni TN, ni HBO, MTV ni nada.

    La verdad que me alegro de que hayas venido para acá.. extrañaba los circunloquios con vos!!

    Saludos
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    PD: Te mandé MP.
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    Mensaje por Tordillo_c222 Miér Ene 18, 2012 11:30 am

    CAW escribió:Si, tenés razón: hay muchos "p€lotudos que primero miran el medio en vez de la noticia"... Me quedé pensando, ¿Es por eso siempre me critican con lo de 6,7,8 o la "prensa K"? :D :D :D

    No, no es por eso, es por los contenidos de 678 y la prensa K.

    Por ejemplo:

    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el aumento del subte?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre las causas de Macri?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre los 85 vetos de Macri?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el estado de escuelas?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el deficit en la ciudad?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el aumento del ABL?

    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el AUMENTO del Gas? (El aumento del subte TAMBIÉN es por la quita de subsidios)
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el AUMENTO de la luz?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre los 20.000 millones en inversiones chinas?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre los 40 aviones pampa que prometieron?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el gasoducto del NE?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre los barras bravas oficialistas de Hinchadas Unidas Argentinas expulsados de Sudáfrica?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre las falsas acusaciones a Olivera, De Narvaez, etc cuando se acercaban las elecciones ?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre el resultado NEGATIVO del caso Noble-Herrera?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre la construcción de submarinos nucleares?
    ¿Cuántas veces te recordaron sobre LAFSA, línea aérea sin aviones?

    El contenido es CLARAMENTE partidario. Fanáticos que no leen Clarín o El Argentino por el simple hecho de tener un alineamiento contrario hay en todos lados, pero una persona medida debe leer ambos e informarse por otras fuentes. Porque en Clarín dificilmente te cuenten de los 85 vetos de Macri, pero en El Argentino es más dificil que te cuenten del vetó del gobierno a la ley de glaciares o el 82% móvil.

    De todas formas todos estos mensajes deberían ir en el tema que se abrio para tratar a los medios y Malvinas.

    Saludos.
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 1:21 pm

    Amigo Tordillo,

    Lo de anoche era una chanza entre dos o tres. Nada mas (asi me lo tomé yo al menos...)

    Como verás a lo largo de mis miles de intervenciones en dos Foros y en este espacio, yo soy de los que LEO Y CITO los medios que critico no solo para criticarlos. Numerosas veces he recurrido a ellos (y lo seguiré haciendo) en varios artículos o monografías de las que escribi (algunas las he publicado acá, por ejemplo)

    Que yo lea El Argentino o mire 6,7,8 es un bolazo que Hernán echó a correr :D :D . La verdad es que la TV pública se ve con distorsiones hace años, ese programa cambia tanto de horario que es imposible seguirlo, y el libelo que menciona tiene la circulación restringida a AMBA y CABA... acá no llega ni en pedo; dificilmente podría leerlo... pero, bueno, se ve que entre algunos de los habitantes de la "comarca donde vive Dios", agredir una forma de opinión con esos paupérrimos argumentos es usual.

    Si algo me prometí cuando accedi a este Foro, fue meterme mis opiniones políticas en el culo. Trato tanto como puedo en tanto no me ataquen con chicanas, descalificaciones o abiertos insultos... y -humildemente- creo que lo voy consiguiendo. Dejemos estas minucias y volvamos al tema del thread, amigo. ¿Le parece?

    Saludos
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 2:22 pm

    Cameron acusó a la Argentina de “colonialismo” y reunió a su Consejo de Seguridad

    El primer ministro británico defendió el derecho de los kelpers a la autodeterminación. Y dijo que la actitud argentina es “mucho más colonialismo”. Reveló también que ayer conversó con sus ministros y jefes militares sobre la tensión en las islas.

    18/01/12 - 12:31

    El primer ministro del Reino Unido, David Cameron, acusó este miércoles a Argentina de "colonialismo"...

    "El punto clave es que nosotros apoyamos el derecho de los habitantes de las islas Falklands (denominación británica de las Malvinas) a la autodeterminación y lo que los argentinos han estado diciendo recientemente es, en mi opinión, mucho más colonialismo porque lo que esta gente quiere es seguir siendo británica y los argentinos quieren que hagan otra cosa", declaró en la sesión semanal de preguntas al primer ministro en la Cámara de los Comunes.

    Además, contó que se reunió ayer con su Consejo de Seguridad Nacional para discutir las tensiones en torno a las islas. Cameron dijo a los legisladores que el panel de ministros y jefes militares se reunió el martes para debatir las recientes medidas argentinas sobre el disputado territorio en el Atlántico Sur.

    El mes pasado, Argentina persuadió a Brasil, Uruguay y Chile a sumarse a una resolución comercial del Mercosur de rechazar a toda nave que llevara la bandera de las Falklands (como denominan los británicos a las islas), que muestra una oveja y un barco junto con la bandera del Reino Unido.

    Las tensiones entre Argentina y el Reino Unido se incrementaron desde que los países del Mercosur y asociados firmaron en diciembre una declaración que establece la prohibición de ingreso a puertos del bloque sudamericano a naves con la bandera inglesa de las islas.

    (...)Cameron dijo: "Estoy decidido a que nos aseguremos de que nuestras defensas y todo lo demás esté en orden"

    "Creo que es muy importante que conmemoremos la guerra en este año del 30 aniversario y recordemos a todos los que sirvieron y lucharon tan duramente, y los que dieron sus vidas y no volvieron a casa", afirmó Cameron.

    "Pero el punto absolutamente vital es que tenemos claro que el futuro de las islas Falklands es un asunto para la propia población, y mientras quieran seguir siendo parte del Reino Unido y ser británicos deben poder hacerlo", insistió.

    Las declaraciones de Cameron se producen después de que la cancillería argentina sugiriera esta semana que la decisión del gobierno de las Malvinas de prohibir el desembarco de un crucero por problemas de salud podría ser un nuevo "acto hostil" del Reino Unido en su contra.

    Agencias AP y AFP.

    http://www.clarin.com/politica/Cameron-Argentina-colonialismo-Consejo-Seguridad_0_629937191.html

    Por otro lado, continua el patrullaje, luego de que se produjera el arribo, de la Fragata Type 23 HMS Montrose al Atlántico Sur. En esta ocasión, se la ha visto por los mares adyacentes a Geogias del Sur, donde es habitual que los barcos de la Royal Navy pasen una parte del tiempo que son desplegados a Mare Harbour. El 16 de Diciembre ancló en Grytviken y al día siguiente zarpo hacia las Sandwich del Sur, completando su retorno al puerto militar de Malvinas alrededor del día de Navidad.

    La fragata mencionada, trae una tripulación de 185 hombres y mujeres.

    Como puede verse, en momentos en que la crisis de la "veda a la bandera de la ovejita" estallaba en Montevideo, el único medio "pesado" de la Royal Navy en el Atlántico Sur, se hallaba a entre 1.500 y 2.000 km de distancia del área que supuestamente mas debe defender y proteger. Lo cual significa -en mi opinión, y a juzgar por la retórica de Cameron y otros parlamentarios- que muy probablemente haya un SSN operando en las aguas que circundan Malvinas.

    Fuente: http://en.mercopress.com/2012/01/18/hms-montrose-on-patrol-in-south-georgia-and-south-sandwich-islands

    Saludos
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 3:06 pm

    18-01-2012, 14:56| Exterior |
    Timerman le respondió a Cameron: "Gran Bretaña es sinónimo de colonialismo”

    (...)

    "En lugar de convocar a su Consejo Nacional de Seguridad, Gran Bretaña debería llamar a Ban ki Moon (Secretario General de Naciones Unidas) y responder que acepta las múltiples resoluciones de ese organismo instando al diálogo por la cuestión Malvinas para alcanzar una solución pacífica", dijo el canciller.

    (...)

    "Llama la atención también que Gran Bretaña acuse a un país como la Argentina que es víctima de una situación colonial como lo han expresado las Naciones Unidas al definir a Malvinas como una cuestión de soberanía y colonialismo", opinó el canciller.

    Para Timerman "evidentemente en un momento donde solo quedan resabios de colonialismo, Gran Bretaña dentro de la decadencia imperial decide reescribir la historia"(...) "el primer ministro (David) Cameron no debería ir muy lejos, ya que en Londres debe estar el libro, para encontrar lo que escribió el británico George Orwell sobre el manejo político del lenguaje".(Télam) . –

    http://www.lmneuquen.com.ar/noticias/2012/1/18/timerman-le-respondio-a-cameron-gran-bretana-es-sinonimo-de-colonialismo_134210

    Mas repercusiones de las declaraciones de Cameron:

    El Gobierno argentino respondió a Cameron: "Es absolutamente ofensivo"

    18/01/12 - 14:06

    "Me parece absolutamente ofensivo, sobre todo tratándose del gobierno británico", fue la respuesta literal del Gobierno argentino a través del ministro del Interior.

    (...)

    Randazzo, incluso, instó a que el Reino Unido "acepte la resolución de Naciones Unidas y se siente a negociar" la soberanía del archipiélago, y aseguró que "la historia muestra claramente cuál fue su actitud frente al mundo".

    Agencias DyN y Télam.

    http://www.clarin.com/politica/Gobierno-argentino-respondio-Cameron-absolutamente_0_629937211.html

    Saludos
    Christian


    Última edición por CAW el Miér Ene 18, 2012 6:08 pm, editado 1 vez (Razón : Agregar Información con nuevas declaraciones)
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    Mensaje por HernanF1 Miér Ene 18, 2012 4:59 pm

    CAW escribió:Que yo lea El Argentino o mire 6,7,8 es un bolazo que Hernán echó a correr :D :D .
    Christian

    Jamás hice eso, desdecite.
    Lees Mercopress que es una bost@. affraid

    P.D.: ya leí el MP, fijate que agregué los dichos del libro de Vincent Bramley
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 5:58 pm

    Me desdigo :D :D (¿Justo ahora que estoy aprendiendo a usar las caritas me venís a bardear? ¿No la usé bien?)

    Y leo PinguinNews también. Y a veces escucho las radios de las "British Forces" On Line (tienen como seis FM en las islas... que deben ser para el regocijo de 100 o 200 personas cada una)Y no si hay sitio con noticas del Atlantico Sur que no haya consultado al menos media docena de veces en los últimos dos años (pero, bueno, siempre puede que se escape alguno)

    Saludos
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    Mensaje por HernanF1 Miér Ene 18, 2012 6:12 pm

    Penguinnews se entiende que escriban f#lkl#nds cada tres renglones, Mercopress lo hace adrede, por eso no lo leo.
    Otra cosa es leer un medio inglés (Financial Times) que es lógico que usen esa denominación.
    Yo una vez entre a un foro kelper, hice una pregunta y nunca me contestaron :P
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    Mensaje por Tordillo_c222 Miér Ene 18, 2012 7:32 pm

    CAW escribió:Amigo Tordillo,

    Lo de anoche era una chanza entre dos o tres. Nada mas (asi me lo tomé yo al menos...)

    ...

    Si algo me prometí cuando accedi a este Foro, fue meterme mis opiniones políticas en el culo. Trato tanto como puedo en tanto no me ataquen con chicanas, descalificaciones o abiertos insultos... y -humildemente- creo que lo voy consiguiendo. Dejemos estas minucias y volvamos al tema del thread, amigo. ¿Le parece?

    Saludos
    Christian

    Sabe que ocurre, yo casi siempre critico a 678 pero no por lo que usted dijo, sino porque lo he visto en muchas oportunidades y su contenido deja mucho que desear en algunos temas (referidos a cosas no convenientes al gobierno), es simplemente por eso que (lejos de armar polemica) deje preguntas para que cada uno saque sus concluciones.
    Crei conveniente escribir ese post para que no se genere la falsa idea de que quien critica a 678 (o clarín) sea SI O SI un fanático.

    Espero que se entienda mi intención que en ningún momento fue discutir con usted.

    Volviendo al tema...

    Me da bronca leer lo que dice Camerón, me da bronca porque muchos lo creen, también tengo lástima por aquellos que le creen.

    Reclamar un territorio que fue usurpado por la fuerza (retirando a sus pobladores "originales" por otros) es más colonial que haberlo hecho y negar el deseo de todo un continente. Cualquiera con un poco de conocimiento se da cuenta del punto al que llegan con tal de mantener sus "Territorios de ultramar".

    Tema aparte:
    Creo que desde que renovó "contrato" el canciller está realizando mejor su trabajo.

    Tema aparte: ¿Legalmente Falkland es una traducción al ingles o un "nombre ilegal"? Espero se entienda mi pregunta.

    Saludos.
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    Mensaje por Tordillo_c222 Miér Ene 18, 2012 7:53 pm

    Fuente de distintas notas, yahoo.

    Cameron dijo "Mientras los kelpers quieran seguir siendo británicos y pertenecer al Reino Unido deberían poder serlo".

    100% de acuerdo, pero fuera de nuestras islas y territorio continental.

    Por Filmus: El senador, presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara alta, señaló que "parece una broma de mal gusto que el Reino Unido acuse a otro país de colonialista, ya que es conocida la historia de guerras de colonización que llevó adelante en los cinco continentes"

    "Más de la mitad de los casos que aún aguardan resolución de la ONU referidas a colonialismo incumben a Inglaterra"

    "la actitud de Cameron hace recordar las estrategias de (la ex premier) Margaret Thatcher"

    Filmus reiteró que el apoyo al reclamo de soberanía en foros del Mercosur, la Unasur, la Celac y la Organización de Estados Americanos (OEA) es lo que produce la "preocupación" del Premier.

    "No tiene sentido la declaración de Cameron sobre la determinación de la población de las islas, ya que ella no es originaria sino transplantada porque los habitantes originarios fueron expulsados en el momento de la colonización".

    ......

    El canciller brasileño, Antonio Patriota reiteró hoy el respaldo de su país al reclamo argentino sobre la soberanía de las Islas Malvinas.

    "El ministro sabe el apoyo a la soberanía de Argentina sobre las Islas Malvinas y que apoyamos las resoluciones de la ONU a fin de que los dos países puedan discutir la cuestión"

    ......

    El Canciller salvadoreño reiteró "el firme respaldo de su país a los legítimos derechos argentinos en la disputa de soberanía con el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte, relativa a las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sándwich del Sur y los espacios marítimos circundantes"

    En ese sentido recordó "el interés regional en que ambos gobiernos reanuden las negociaciones a fin de encontrar a la mayor brevedad posible una solución a la disputa de soberanía".

    El canciller salvadoreño "destacó la constante actitud constructiva y vocación negociadora evidenciada por la República Argentina, de conformidad con las resoluciones y pronunciamiento pertinentes de las Naciones Unidas, la Organización de los Estados Americanos así como otros foros regionales y birregionales".

    ......

    Los gobernadores de Neuquén, Río Negro, Chubut y Santa Cruz, junto al Vicegobernador en funciones de Tierra del Fuego, consideraron hoy que las afirmaciones del primer ministro británico, David Cameron, quien acusó a la Argentina de "colonialista", muestran "la eficacia de la política exterior" impulsada por el gobierno nacional.

    "Es evidente la eficacia de la política exterior delineada por la presidenta Cristina Fernandez de Kirchner, que logró sumar activamente a nuestros países hermanos en la defensa del reclamo diplomático que realiza la Argentina, que no es otro que Inglaterra cumpla con las resoluciones de Naciones Unidas". Lamentablemente los mandatarios no respetan la CN y sus artículos, el cargo es presidentE

    “Además de ser ofensivos, los dichos de Cameron se parecen a un chiste de mal gusto porque Malvinas justamente es el ejemplo de que Inglaterra sigue practicando el viejo colonialismo, absolutamente anacrónico, cuando la Argentina lo que viene planteando es que ese país cumpla con las resoluciones de las Naciones Unidas y respete, como tiene que ser, la legalidad internacional”

    Lamentablemente el resto de la nota es bastante política.

    ......

    El secretario general de Coalición Cívica ARI, Adrián Pérez, repudió hoy las declaraciones del Primer Ministro del Reino Unido, David Cameron, quien calificó el reclamo argentino de soberanía sobre las Islas Malvinas como una actitud "colonialista".

    "Los dichos de Cameron contienen una gran dosis de hipocresía al calificar de colonialista al reclamo argentino, porque es el Reino Unido el ocupante ilegal de un territorio que no le pertenece".

    ......

    El canciller uruguayo, Luis Almagro, sostuvo hoy que el rotundo apoyo de Uruguay al reclamo de Argentina por la soberanía de las islas se enmarca en "la misma visión de integración, de respeto y de solidaridad" que su país tiene en relación a las naciones de la región.

    "Esta misma visión de integración, de respeto y de solidaridad entre nuestros países es lo que nos lleva a esta posición", aseveró Almagro en declaraciones radiales.
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 8:04 pm

    Tordillo_c222 escribió:Tema aparte:
    Creo que desde que renovó "contrato" el canciller está realizando mejor su trabajo.

    En principio, tiendo a acordar. Me parece que le pusieron algunos puntos sobre las "ies" y que, lo que vemos o leemos que sale de su boca, es -en realidad- el fruto de lo mejor que tiene nuestra Diplomacia: Sus Funcionarios de Carrera.

    Tordillo_c222 escribió:Tema aparte: ¿Legalmente Falkland es una traducción al ingles o un "nombre ilegal"? Espero se entienda mi pregunta.

    Es un poco largo. A ver:

    Falkland, era el apellido de un Lord británico (Primer Lord del Almirantazgo, si mal no recuerdo) de fines del Siglo XVII. Como sea, el Estrecho de San Carlos, es el primer espacio marítimo insular "transitado" por un barco inglés, y por ello recibe el nombre de Falkland Sound (El Estrecho de Falkland) ya desde 1690 aproximadamente. Hacia 1760 se produce el asentamiento inglés de Port Egmont, en la Isla Gran Malvina, hecho que los ingleses reclaman como prueba "primera ocupación" (lo que es un verdadero absurdo pues para la fecha ya había asentamientos franceses y españoles, algunos de los cuales habían sido de uno y luego de otro por Tratados Internacionales, como Port Louis en Isla Soledad). Cuando a los pocos años el asentamiento británico es abandonado por impracticable (y porque España acordó pagar una suma de dinero a los "colonos" por los gastos en que habían incurrido), queda en el lugar un mástil y una placa como "señal de pocesión", en el que se observa la inscripción "Falkland Island" (sin "s" final), lo que denota que los que allí la dejaron reclamaban, con ese nombre, a la Isla de Saunders (en el Oeste de la Gran Malvina) y no a la totalidad del Archipiélago.

    Luego de 1833 (especialmente, diría yo, a partir de la fundación de Port Stanley), se empieza a hablar mas asiduamente de "Falkland Islands", lo cual es coherente con el ilegal destierro de la población argentina, y de las autoridades dependientes de Buenos Aires que se había producido en 1833/34. Es de hacer notar que Argentina nunca jamás reconoció oficialmente esa denominación, por lo que, en lo que a nosotros respecta, es una denominación adoptada por el "okupa", aunque no por ello carente de asidero histórico.

    Saludos
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 8:19 pm

    No se si será pertinente abrir un hilo nuevo como para analizar "los argumentos británicos" (ocurre que estoy leyendo mucho de eso ultimamente :D ), por lo que -de momento- dejo este viejo artículo (Agosto de 1999) en esta sección.

    Dos observaciones previas:

    a) Por tratarse de una entrevista a un Gobernador Británico en funciones (en ese momento), vale la pena prestar especial atención al tratamiento que da a "los deseos de los kelpers" y a la forma en que reflejan "la verdad" los medios de prensa británicos (los de su propio país)

    b) No vale chicanearme con el medio... Suspect

    Sábado 14 de agosto de 1999 | Publicado en edición impresa

    La presencia argentina en las Malvinas
    Preocupación por las próximas visitas


    El gobernador Lamont teme que haya choques cuando comiencen los vuelos desde Río Gallegos.

    PUERTO ARGENTINO.- El gobernador Donald Lamont no tiene paz y sueña con las vacaciones que su esposa Lynda pasa, en Escocia, sin él.

    "Y pensar que después de este ajetreo tengo que ponerme a preparar todo para el 16 de octubre, cuando venga el primer vuelo desde la Argentina. !Uf¡", dijo el funcionario de la Corona y se peinó con los dedos de su mano derecha.

    Lamont recibió ayer en su despacho de la casa de gobierno a La Nación y a Clarín. Habló en un castellano más que aceptable que aprendió cuando fue embajador de Gran Bretaña en Uruguay.

    La preocupación del gobernador con respecto a la venida de argentinos en octubre es compartida por los 8 miembros del Consejo Legislativo de las islas. Y puede resumirse así: ellos esperan que el contingente que llegue desde la Argentina esté mayoritariamente conformado por familiares de caídos en la guerra y por ex combatientes.

    "No sabemos cómo van a reaccionar al pisar las islas. Tendrán, seguramente, una carga emocional muy grande. Una situación altamente sensible.Y también debemos tener en cuenta el sentimiento de los isleños, ya que aquí yo hablo como un out sider . ¿Qué pasará?, nos preguntamos; y es que realmente no lo sabemos", expresó el gobernador.

    Lamont dijo que es out sider (de afuera) porque no es isleño. Es escocés, de Aberdeen, y tiene 52 años. Es diplomático de carrera y estuvo destacado en Moscú, Berlín, Sarajevo y Uruguay. Sus dos hijos, una mujer de 16 y un varón de 12, estudian en Edimburgo.

    -¿Permitirá Gran Bretaña que los isleños sean considerados como un tercer Estado interlocutor en las negociaciones entre el Reino Unido y la Argentina sobre la cuestión Malvinas?

    -No. Ellos no son un país independiente.
    Pero creo que deben ser escuchados, tenidos en cuenta. No deben olvidar que las relaciones exteriores de las islas están a cargo de Gran Bretaña.

    -El Consejo Legislativo crece en atribuciones cada vez más. ¿Cómo se lleva usted con los consejeros y cuál es el papel del Consejo Ejecutivo?

    -Bueno... yo presido el Consejo Legislativo, pero sin voto. Y los tres miembros del Consejo Ejecutivo son los que me asesoran permanentemente. Pero la verdad es que yo no decido. Es el Consejo Ejecutivo el que lo hace. La decisión es formalmente mía, pero en realidad es de ellos.

    Lamont admitió también que "no es fácil" equilibrar las tensiones entre las distintas tendencias que coexisten en el legislativo, donde los que buscan el acercamiento con la Argentina están en una relación de 5 a 3 con aquellos que lo rechazan. También dijo que en las cuestiones internas de las islas no interviene, pero remarcó: "Debo escuchar a todos y luego se tomará la decisión sobre el tema que sea".

    En rigor, el poder de Lamont no llega a ser puramente simbólico, pero es claro que está fuertemente acotado por ambos consejos.

    Se le preguntó también si es posible que aún queden equipos militares argentinos y restos de caídos que no hayan sido localizados.

    "Es posible, ya que las islas son muy grandes y es difícil buscar en cada centímetro de su territorio. Además, el terreno es muy blando y móvil, se mueve. Y en estos 17 años, los restos humanos o mecánicos pueden haber quedado hundidos en la turba. Es lo que pasa también con las minas. ¡Quién sabe cuándo podremos eliminarlas por completo. Es una tarea costosísima y que demorará mucho tiempo."

    -¿Dijo usted al diario londinense The Times que le preocupaban las conductas provocativas de los argentinos y puso como ejemplo el caso de la bandera en el cementerio de Darwin?

    -No. Sé que el Times lo publicó, pero yo no dije eso. No es cierto.


    -¿Qué piensa de la anunciada voluntad del presidente Carlos Menem de visitar las islas? El fue bien recibido en Londres...

    -No me parece conveniente en este estado de cosas. Para hacer algo así habría que tener un ciento por ciento de certeza de que la visita va a salir bien, y eso, hoy, es imposible. Las relaciones de la Argentina con Gran Bretaña son una cosa, y con las islas es otra bien distinta.

    -¿Cambiaría los nombres de calles como Thatcher Drive y Jeremy Moore Avenue, en procura de un mayor entendimiento con la Argentina?

    -No. La gente de aquí es muy británica y hay que respetar ese sentimiento.

    -¿Y a Puerto Stanley?

    -Tampoco. En realidad, el nombre de la ciudad es Stanley a secas, el Puerto ya no se usa más. Es parte de la historia.

    El breve encuentro concluyó con una bienvenida de Lamont a todos los argentinos que quieran venir a las islas y una despedida muy cordial a los periodistas que hoy emprendemos el regreso vía Chile.

    http://www.lanacion.com.ar/149566-preocupacion-por-las-proximas-visitas

    Saludos
    Christian


    Última edición por CAW el Miér Ene 18, 2012 8:23 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Tordillo_c222 Miér Ene 18, 2012 8:22 pm

    Gracias CAW, conocia la historia (salvo lo del mastil) pero yo voy a lo siguiente.

    Los franceses llamaron a las islas Malouines, luego los españoles las llamaron Malvinas (traducción al español). En cambio Falkland no tiene nada que ver, NO ES UNA TRADUCCIÓN.

    Ahora bien, LEGALMENTE es esa la traducción al ingles de Malvinas o es un nombre ilegal, como si yo llamara "Montañalandia" a la provincia de Neuquén.

    Esto lo digo porque muchos diarios insisten en traducir toda la frase con la salvedad del nombre de las islas. Si el nombre es ilegal, es correcto que así lo hagan (aclarando que su verdadero nombre es "Malvinas"), caso contrario se estaría tomando a Falkland como traducción de Malvinas.

    Creo que no lo deje muy claro, espero que si.

    Saludos.
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    Mensaje por CAW Miér Ene 18, 2012 8:31 pm

    El tema es que "el concierto de naciones" (ONU incluida) ha aceptado para este archipiélago en disputa, las dos denominaciones, que -en documentos oficiales de ese organismo, al menos- deben ser usadas juntas.

    No, "Falkland" no es una traducción: es el nombre dado por los británicos al estrecho, luego a la Isla de Saunders y por último a todo el archipiélago, según lo fueron necesitando. A modo de ejemplo, la desembocadura del río Hudson, con la Isla de Manhattan y todo, solía llamarse "Nueva Amsterdam" (o como se diga en holandés). Durante muchos años, aún cuando ya no quedaran holandeses allí, se la siguió llamando asi... de hecho, uno de los túneles que une la isla con el continente, es el Holland Tunnel (aunque alguna versión dice que es memoria de un Ingeniero de esa nacionalidad que dirigió la obra...) Mirá esto: http://www.historicnewamsterdam.com/ Hoy en día, y desde hace casi cuatro siglos, ese área metropolitana se conoce con el nombre de New York... en homenaje a la ciudad de York.

    Verás que en esto de desplazar gente, quedarse con laburo ajeno y renombrar a "gusto y piacere", los británicos tienen una escuela lunga..

    Saludos
    Christian
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    Mensaje por Tordillo_c222 Vie Ene 20, 2012 1:36 pm

    Fuente para todos los comentarios: Yahoo

    El gobernador de las Malvinas, Nigel Haywood, ha calificado de "error de cálculo" la decisión del Gobierno argentino de dificultar las comunicaciones marítimas de las islas y no cree que esto vaya a cambiar la opinión de los isleños, que quieren mantener sus vínculos con el Reino Unido.

    "Sería un enorme error de cálculo si pensaran que esto convencería a los isleños de las Falklands (como llaman los británicos a las Malvinas) a presionar al Gobierno del Reino Unido a entrar en negociaciones con Argentina", dijo Haywood.

    "Mi mayor preocupación sobre esto -dijo- es que crea un nivel de incertidumbre y la incertidumbre inquieta a la población aquí".

    ......

    "No le asiste la razón a Gran Bretaña", expresó hoy el ministro del Interior, Florencio Randazzo, quien sostuvo que la Casa Rosada va a "seguir insistiendo para que Gran Bretaña se siente a dialogar".

    "Me parece que hay una prueba más que elocuente de que no le asiste la razón a Gran Bretaña: la negación al diálogo de parte del Reino Unido en forma permanente, no acatando ninguna de las resoluciones de la ONU desde 1965 a la fecha", se quejó el ministro.

    "Las Malvinas, no hay dudas, son argentinas. No hay explicación para la presencia inglesa en las islas que no sea la usurpación de un territorio que no le corresponde, a más de diez mil kilómetros de Gran Bretaña", aseveró.

    ......

    Agustín Rossi dijo: "Hay en las declaraciones del primer ministro británico, David Cameron, una sensación de impotencia, lo que ha cambiado en estos ùltimos años es el grado de adhesión, de intensidad de la propuesta argentina".

    "De los pocos casos colonialistas del mundo, Gran Bretaña es el principal protagonista, y eso hace que su posición ante el concierto de naciones, sea incómoda".

    "Me parece que lo que tenemos que hacer, ahora que justamente se cumplen los 30 años de la Guerra de Malvinas, es ratificar y fortalecer esta línea de trabajo vía la acción diplomática la posición de nuestro gobierno y que cada vez tenga mas volúmen y apoyo".

    ......

    Randazzo: "Si uno analiza la historia argentina desde el inicio de la democracia es uno de los pocos puntos en los que todos los gobiernos han estado de acuerdo", sostuvo y remarcó que desde el2003 ala fecha "se han intensificado todos nuestros reclamos en los foros internacionales, siempre por la vía pacífica".

    ......

    El gobernador de las Malvinas, Nigel Haywood, aseguró que el gobierno argentino no podrá cambiar la opinión de los isleños, que quieren mantener sus vínculos con el Reino Unido.

    Así lo afirmó el gobernador en unas declaraciones publicadas hoy en el diario The Times, luego del aumento de la tensión entre los dos países por un acuerdo entre varias naciones de la región para bloquear la entrada a sus puertos de buques con bandera de Malvinas.

    "Sería un enorme error de cálculo si pensaran que esto convencería a los isleños de las Falklands a presionar al Gobierno del Reino Unido a entrar en negociaciones con Argentina", dijo Haywood.

    ------

    Es notable como TODOS los representantes del FpV tienen un claro "discurso" lo dicen 10 veces de distinta forma, pero dicen lo mismo (no se si en Inglaterra se enteraran).
    También es notable que en esto están siendo a mi modo de ver muy profecionales al punto tal que varios partidos no alineados con el gobierno coinciden.
    Lo más notable es el nivel de manipulación que poseen todos los comentarios británicos. Empezando por llamar "ineficaz" o "mal calculo" a una acción aludiendo que no cumple efectivamente el bloqueo que en NINGUN MOMENTO se intento realizar, eludiendo así aceptar que su bandera no es aceptada en ningún puerto de Sudamérica.
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    Mensaje por CAW Vie Ene 20, 2012 2:08 pm

    En Londres hablan de una “invasión de pescadores”

    Los servicios de inteligencia británicos le habrían anticipado al primer ministro, David Cameron, que la Argentina planea una “invasión falsa de pescadores” a las Islas Malvinas, en coincidencia con el 30° aniversario de la guerra, según publicó ayer el diario inglés Daily Mail.

    La publicación mencionó que el Ministerio de Defensa cuenta con “planes de contingencia” para desplegar tropas rápidamente y en caso de emergencia a las Malvinas, a través de las Islas Ascensión. Los planes habrían sido elaborados el martes durante una reunión del Consejo de Seguridad Nacional (NSC), de la que participaron militares, miembros de los servicios de Inteligencia y el mismo Cameron.

    Durante esa reunión, que estuvo enteramente dedicada a tratar el tema de Malvinas, los ministros del gobierno habrían sido informados sobre planes para “combatir una planeada campaña de intimidación de parte de Argentina por la conmemoración del aniversario”.

    Según la información publicada ayer por el Daily Mail, Cameron habría sido advertido de que pescadores argentinos serían enviados a las Malvinas y a las Georgia del Sur “para plantar banderas argentinas durante la primavera”.

    La invasión falsa tiene ecos del conflicto en 1982, que comenzó cuando un contingente militar argentino desembarcó en Georgia del Sur, defendida por un pequeño grupo de Royal Marines”, escribió el diario. Y agregó que el jefe de personal de Defensa, el general David Richards, ya estableció planes de contingencia y le aseguró a Cameron “que Gran Bretaña puede defender las islas”. El Daily Mail afirma que tanto ministros como espías británicos advirtieron al primer ministro que la presidenta argentina, Cristina Kirchner “utilizará el aniversario como pretexto para elevar la temperatura”.

    En ese contexto, Cameron acusó el miércoles a la Argentina de colonialismo y contó que que había reunido al consejo Nacional de Seguridad”.

    http://www.clarin.com/politica/Londres-hablan-invasion-pescadores_0_631137008.html

    El artículo original de Tim Shipman, publicado ayer:

    Argentine colonialists! Cameron raises Falklands stakes after report of plan for 'fishermen's invasion'

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2088433/Falkland-Islands-David-Cameron-raises-stakes-report-Argentinian-fishermens-invasion.html

    Saludos
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    Mensaje por pie de trinchera Vie Ene 20, 2012 5:41 pm

    A preparar anzuelos y lumbrices. :D
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    Mensaje por DiegoT3 Vie Ene 20, 2012 6:01 pm

    CAW escribió:En Londres hablan de una “invasión de pescadores”

    Los servicios de inteligencia británicos le habrían anticipado al primer ministro, David Cameron, que la Argentina planea una “invasión falsa de pescadores” a las Islas Malvinas, en coincidencia con el 30° aniversario de la guerra, según publicó ayer el diario inglés Daily Mail.


    Miércoles!!, me están espiando los planes!!! :lol: :lol: :lol:
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    Mensaje por Tordillo_c222 Vie Ene 20, 2012 8:50 pm

    Fuente para distintas notas: Yahoo

    El bloque del Frente para la Victoria del Senado convocará a la Comisión de Relaciones Exteriores la semana próxima para debatir un texto de rechazo a las manifestaciones del premier inglés, David Cameron, y de reivindicación de la soberanía argentina sobre las islas Malvinas.

    En tanto, la bancada oficialista de la Cámara de Diputados presentó ayer un proyecto de declaración de repudio al premier británico, pero no puede avanzar en reuniones mientras dure el receso legislativo, porque la comisión, que no quedó constituida en diciembre, era presidida por un legislador de la oposición.

    El titular de la bancada oficialista, Miguel Pichetto, informó en un comunicado que va a "convocar a una reunión de la comisión que preside Daniel Filmus, con el objetivo de analizar con el conjunto de los bloques las manifestaciones del primer ministro británico, David Cameron, las cuales repudiamos y rechazamos de manera tajante desde el Congreso de la Nación".

    Pichetto recordó que "desde 1983, la democracia argentina, a través de los distintos gobiernos nacionales y de cada uno de sus presidentes, sostiene una línea clara y consecuente respecto del reclamo de la soberanía de nuestro país sobre las islas Malvinas".

    "Lo hemos hecho -agregó- en todos los foros internacionales y de manera especial en la Organización de las Naciones Unidas (ONU)".

    La comisión de Relaciones Exteriores del Senado, que encabezó el oficialista porteño, Daniel Filmus, no fue constituida tras la renovación de la Cámara alta en diciembre último y sólo fueron designados en calidad de vocales 10 de los 15 legisladores que integrarán el cuerpo.

    ......

    El canciller Héctor Timerman fue recibido hoy en Managua por su par nicaragüense, Samuel Santos López, quien le reiteró el apoyo de su país a los legítimos derechos argentinos en la disputa por la soberanía de las Islas Malvinas.

    ......

    El gobierno de Estados Unidos aseguró hoy que la cuestión sobre las Islas Malvinas “es un asunto bilateral” entre Argentina y Reino Unido y alentó a que “ambas partes resuelvan sus diferencias a través del diálogo en canales diplomáticos normales”.

    ......

    El gobierno de los Estados Unidos afirmó hoy que reconoce "de facto la administración de las islas" Malvinas "por parte de Gran Bretaña" pero evitó tomar posición respecto a la disputa por la soberanía entre la Argentina y el Reino Unido .

    "Reconocemos de facto la administración de la islas por parte de Gran Bretaña, pero no tomamos posición con respecto a la soberanía", indicó el Departamento de Estado.
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    Mensaje por ELTORNADOBLANCO Vie Ene 20, 2012 9:45 pm

    Invasion de pescadores???
    Guau....esa seria la flota mas grande que tendria la ARA en mar...
    Con que le vamos a tirar, Medio Mundo, Robadores o algun anzuelo estrategicamente preparado para la batalla??

    Diossssssssssssssssss........Como nos gusta o mejor dicho como les gusta tenernos entretenidos.....

    Y digo entretenidos Pero a nosotros, ya que creo que mas del 50% de la poblacion argentina no saben de que carajo se esta hablando!!

    Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Mensaje por HernanF1 Vie Ene 20, 2012 10:22 pm

    Les dejo una primicia, ojo, es top secret, que no llegue a manos británicas antes de abril, ya está haciendo zafarrancho de combate frente a Mar del Plata el GT 1.40.20.5 42 - 2 para abril de este año. Están todos armados con MM-40 Exocet Block III, cañones Bofors y cervatanas Bic.

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    Mensaje por DiegoT3 Vie Ene 20, 2012 11:41 pm

    Buenas noches:
    Teniendo voluntad de lucha, los medios son secundarios.

    Podes reemplazar misiles, barcos o cañones, pero si no existe la voluntad de pelear, todo el armamento del mundo es inutil.

    Saludos
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    Mensaje por Diego R Sáb Ene 21, 2012 12:06 am

    Viejo, no se si corresponde escribir esto en este topic... Muchachos , ESTOY EN LLAMAS CON LOS DIMES Y DIRETES DE LOS ULTIMOS DIAS !!! Aunque tengo bien en claro que la via diplomatica es la unica via que tenemos los argentinos para expresarnos y ser escuchados, la "otra" opcion nos hace hervir la sangre a quienes tenemos el honor y orgullo de conocer a VGM, que buena oportunidad seria de devolverles a ellos y a la Patria todo lo que nos dieron !
    Viva la Patria !!!
    Un abrazo a Todos.
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    Mensaje por CAW Sáb Ene 21, 2012 2:20 am

    En mi humilde opinión, la guerra es "la última opción de la diplomacia"... o cuando, la Diplomacia ya no puede hacer nada.

    Creo que estamos muy lejos de apelar a esa última opción y -mas aún- creo que DEBEMOS EVITAR APELAR A ELLA tanto como sea posible. Las acciones diplomáticas de años (y hablo de décadas) están -como los nogales viejos- "empezando a dejar caer las nueces". Mas cerca estamos de ser víctimas de apelaciones foráneas a violencias tan ilegales como injustificables, que de ser nosotros los promotores de acciones que -en definitiva- nos devuelvan lo que es nuestro (y que obtendremos por LOS MEDIOS CIVILIZADOS a que estos HOOLIGANS DE MADERA TERCIADA se rehusan)

    Saludos
    Christian
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    Mensaje por ELTORNADOBLANCO Sáb Ene 21, 2012 3:37 am

    Diego R escribió:Viejo, no se si corresponde escribir esto en este topic... Muchachos , ESTOY EN LLAMAS CON LOS DIMES Y DIRETES DE LOS ULTIMOS DIAS !!! Aunque tengo bien en claro que la via diplomatica es la unica via que tenemos los argentinos para expresarnos y ser escuchados, la "otra" opcion nos hace hervir la sangre a quienes tenemos el honor y orgullo de conocer a VGM, que buena oportunidad seria de devolverles a ellos y a la Patria todo lo que nos dieron !
    Viva la Patria !!!
    Un abrazo a Todos.

    Digo, toda la razon....
    Ahora, yo entiendo, por lo que vos estas expresando, de devolverles a ellos, los que ellos hicieron haciendo lo mismo, de ir al campo de batalla???
    Si me das a contestarte, te digo, vamos....
    Pero te pregunto, con que??...porque coraje tengo, pero boludo no soy...

    Abrazos!!

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